Обсуждение:Падшие ангелы

В статье

явно не хватает в начале строчки "согласно "источнику"(я не знаток, поэтому не буду уточнять какому)", т.к. первая фраза - "ангелы изначально были созданы Богом" навязывает религиозную точку зрения об устройстве мира. 95.70.125.186 01:21, 26 мая 2009 (UTC)

[Без заголовка]

Связано ли это как-то с новой игрой под таким же названием ,разработаной израильтянами . Есть ли у евреев такое понятие ? Также хателось бы сказать что падшие ангелы невсе помошники или сторонники зла есть ангелы изгнаные с небес после оказания помоши людям запрешенной их правилами! 92.124.58.69 07:55, 20 июля 2009 (UTC)

Поддерживаю. В статье (текущей версии) указано, что падшие ангелы олицетворяют смертные грехи, однако нет АИ. Судя по Первой книге Еноха, перечисленные падшие ангелы как раз открыли людям знания. Basil Peace 22:25, 10 марта 2012 (UTC)

Книги Еноха - апокрифы. Хлопотин Н. В. (обс.) 21:36, 22 сентября 2017 (UTC)

Падшие ангелы

Почему статья сделана на данных которые не учитывают (Шайтан (араб. شيطان‎‎, абджадия - 370), Иблис — в исламе злой дух, демон, Дьявол, неверующий из числа джиннов. Ведь это тот же самый сатанаель, как говориться, но только причины его падение совсем не такие как описываеться в других источниках. А Коран более достоверный источник религии, чем другие.

"Более достоверный"? LOL --winterheart 07:58, 17 февраля 2011 (UTC)

Переписать

Весь текст написан с религиозной точки зрения. Сабж. 176.195.63.220 14:01, 6 мая 2013 (UTC)

"Царство"

Коллега CheloVechek, уточнение по поводу этой правки. Утверждение неграмотно в религиоведческом и богословском смысле. Никакого царства в аду нет. Согласно Библии (в нашем случае, согласно тематическому словарю NIV (c) Zondervan/IBS), ад является местом наказания для падших ангелов, но не местом их царствования. В связи с этим прошу обосновать принципиальную необходимость присутствия существующей редакции текста статьи. --Shamash 09:43, 18 июля 2015 (UTC)

Коллега, Shamash, а Вы могли бы подготовить редакцию преамбулы (определение) для этой статьи на основе АИ? --Лобачев Владимир 15:24, 18 июля 2015 (UTC)

Попробую сделать это на основе текста NIV Zondervan/IBS. --Shamash 18:25, 18 июля 2015 (UTC)

Хорошо. Только не спешите выкладывать в статью — давайте вначале здесь обсудим. Было неплохо, если бы автор (источник) не был явно связан с каким-либо религиозным учением и не являлся бы ярым атеистом. По крайней мере хотелось бы, чтобы вопрос был рассмотрен всесторонне. --Лобачев Владимир 20:55, 18 июля 2015 (UTC)

Нашёл в Большой российской энциклопедии:

Согласно библейской и коранической традициям, часть ангелов, исполняющих своё назначение, служит единому Богу, другие, отпавшие от Его воли, стали Его врагами — бесами (смотри также Дьявол). В основе истории об отпадении ангелов лежит библейское повествование о смешении Сынов Божиих (в Септуашнте - ангелы) с дочерьми человеческими (Быт. 6:1-12).

— Ангел // БРЭ

Лобачев Владимир 21:39, 18 июля 2015 (UTC)

Удивлен увидеть в БРЭ связь между отпадением ангелов и смешением с дочерьми человеческими. Как одно из истолкований это можно принять, но это точно не является частью догматического богословия основных христианских конфессий, насколько мне известно. Прошу прощения, что не стал обсуждать текст на СО, увидел вашу просьбу уже после внесения текста. Впрочем, обсуждать и вносить правки можно и сейчас. --Shamash 06:37, 19 июля 2015 (UTC)

• Благодарю за интересное обсуждение. На своей правке не настаиваю, так как смотрю на религию как на попытку встроить систему собственных представлений в существующую на данный момент картину мира. Непротиворечивость этих двух изменчивых сущностей делает из человека пророка. Но мы обретаемся в иных сущностях, поэтому 1) желательно привязать эту сказку про падших ангелов к тому временному отрезку, когда эти представления господствовали, 2) вычленить из этой сказки неизменяемую для любых систем мышления часть и написать обо всем этом так, чтобы атеисты и иноверующие не испытывали досаду от невозможности почувствовать себя пророком. В том виде, как это сейчас написано в статье, может существовать, но только если это прямое цитирование. С уважением — _cheloVechek / ^обс 23:54, 18 июля 2015 (UTC)
  • В целом, в богословии авраамических религий эти представления господствуют до сих пор. --Shamash 06:41, 19 июля 2015 (UTC)

Название

неправильно называть падшие, правильнее сошедшие с небес, обосновывать долго — Эта реплика добавлена с IP 95.56.50.23 (о)

• Без обосновывания никак. Причём на основании авторитетных источников. Юрий (обс.) 16:27, 8 марта 2024 (UTC)